Админы, у меня с пятницы проблема, мой ник слетает после отправления сообщения и появляется вот такой : For LAN, под которым я писать попробывал, но идет ответ - никнейм занят зарегиным пользователем...занят и занят, почему мой For 원화 LAN гость г. Monte video слетает?

С волками жить, по волчьи выть(с) Это касается как дисскусии о нагибании, так и Зенита. Скатерью дорога(с) Я не увидел в глазах(с) это видимо было этично и поэтично, но это прибило командный спорт в Красноярске.

А по поводу Зенита.
Ну вот Локомотив тянули куда больше. Где Зенит, а где Локомотив.
Зенит поработал, а Локомотив погряз.

Не помню что-то чемпионов "вопреки". Тому же Рубину как минимум не мешали. Проституткин только, как-то пытался медиа-волну нагнать. Бердыев вместе с тем чуваком из клуба, который потом за решетку угодил за убийства 15-летней давности, провели работу и Вася как прозрел: мол, дурак был, не понимал величия Бикеича -)))

То есть, надо работать по всем направалениям. В этом году сработал Зенит.
В конце концов, если бы Газпром и в третий год на хоккейно-футбольной площадке обос*ался, сцаных тряпок со стороны летело бы ещё больше, чем сейчас после победы -)))

олигархическая ((

Ну, в принципе, я бы не сказал, что Ваня проиграл спор по всем статьям. На данный момент, в дискуссии о нагибании, его доводы весомее.

Безусловно, нагибание присутствует и в европах. Однако есть два нюанса.
Во-первых, там оно делается лицемернее и не афишируется даже полунамеками. А если что-то открывается, то все делают огромные глаза и натурально удивленные рожи. Вот как в Испании щас вице-мэра прибрежного городка, отвечавшего за застройку, поймали с сотнями миллионов долларов. Типа это принципиальное дело для нового премьера. Но никто не задается вопросом, а почему для предыдущего премьера оно не было принципиальным -)))

Во-вторых - для многих прозвучит удивительно - там тоже есть откаты. Эта штука перекочевала к нам при смене строя. И поскольку там бабки крутятся бОльшие, то и способы изощреннее. Поэтому там такое как бы нагибание, только с выгодой для управленцев нагибаемых структур -)

В целом, т.н. нагибание - зло. Это прямой вред экономике, который противоречит Закону, как своду правил. Официальное же нагибание, на основании Закона, то есть банальное увеличение налогов, возможно только при сильных карательных органах как в Европе и США. А мы, с*ка, наверное самая демократическая в этом плане страна.

"Лицимерие, двуличие, ложь, вот те аргументы которыми оперирует Ваня."

Вот это заява. Полистаю, пожалуй.

Самый простой способ прекратить дискуссию - не отвечать провокатору. Провокаторы подпитываются энергией оппонента. А энергия эта передается с ответными посланиями. Нет ответа - провокатор загибается.
Вывод: забить на Ваню.

Лицимерие, двуличие, ложь, вот те аргументы которыми оперирует Ваня. Правильно kolos249 74475 сказал, такие Вани Россию губят, а наш краевой спорт в частности.

Ну бля, дотискутировали!

Блюститель закона и справедливости, епт. Да еще сленг такой характерный для инетного бойца. Кагбе, баклан, слив... тфу блин. Тролль и есть.

Ваня пошел нахрен тролль завистливый! Предлагал не считать чужие деньги? Так не считай! Шипи тихонечко, пусть все думают, что ты дико моральный. Ты первый скиздишь, если будешь уверен на 150% что это будет безнаказанно. Об этом говорит хотя бы то, что ты элементарных правил приличия соблюсти не можешь. Призывает он тут соблюдать закон, так соблюдай админкодекс для начала, не обзывай старших, сына.

Ваня, это у тебя безграмотность! Действия крупного бизнеса по уводу капитала из страны в оффшорные зоны, по уклонению от налогов (либо их минимизации), по нарушению экологического, земельного, водного и воздушного законодательства во все времена и во всех цивилизованных странах считались преступными! Если взять наших олигархов (Потанин, Дерипаска, Прохоров) - то у них таких правонарушений целый букет наберётся, было бы желание найти! Речь и идёт о том, что в отдельно взятых регионах власть, пользуясь своими властными полномочиями, умеет извлекать из этого выгоду для всего региона (построил алюминиевый, экологически вредный завод - вложись в экологию; купил в регионе нефтеперерабатывающий, экологически вредный комбинат - вложись в медицину или спорт). А у нас этого нет, уважаемые тобой Дерипаска или Прохоров могут и дальше гадить в атмосферу, воду и землю края отходами своей прибыльной деятельности, а полученное бабло тратить на зарубежные футбольные и баскетбольные клубы, яхты и английские особняки, без каких-либо вообще вложений в эксплуатируемый ими Красноярский край! Ты рассуждаешь так: мол, это их дело - куда тратить денежки за продажу ресурсов края, вот когда сами соизволят добровольно что-нибудь (спорт, медицину и т.п.) профинансировать - тогда да, а вот принуждать их к этому - не моги! Только вот в том-то и дело, что не соизволят добровольно, не созрели ещё, не обладают чувством социальной ответственности перед обществом, за счёт которого разбогатели! Ну а раз не созрели и не хотят добровольно - задача государства убедить их в этом! С помощью всех имеющихся у государства законных методов (не хочешь финансировать спорт или медицину - не продлим тебе лицензию, прекратим с тобой договор аренды земельного участка, найдём у тебя букет всяческих нарушений и накажем! Всё по закону!). Вот так должно быть в цивилизованном государстве! А если кому из олигархов это не нравится - чемодан-вокзал-Лондон, пусть там обогащаются и загрязняют английскую землю и воду своими отходами (хотя сильно сомневаюсь,что там им позволят это делать).

kolos249

>Тебя послушать, так и действия государства по принудительному сбору налогов можно будет назвать "вымогаловом" уже только потому, что при сборе налогов государство также использует методы принуждения (аресты банковских счетов и имущества, наложение штрафов, привлечение к уголовной ответственности)

Меня поражает твоя безграмотность. Налоги собираются на основании ЗАКОНА. Закона же по поводу обязательств бизнеса содержать футбол нет.

>а я называю это правомерными действиями государства по поддержанию социальной стабильности в обществе и восстановлением социальной справедливости!

На основании какого закона ты считаешь эти действия правомерными?

Ваня, что такое вымогательство, я знаю гораздо лучше тебя, об этом подробно написано в статье 163 Уголовного кодекса РФ! Тебя послушать, так и действия государства по принудительному сбору налогов можно будет назвать "вымогаловом" уже только потому, что при сборе налогов государство также использует методы принуждения (аресты банковских счетов и имущества, наложение штрафов, привлечение к уголовной ответственности)... Мы с тобой говорим об одном и том же явлении, только называем его по разному - ты называешь работу государства по привлечению крупного бизнеса к участию социальных и спортивных мероприятиях "вымогаловом", а я называю это правомерными действиями государства по поддержанию социальной стабильности в обществе и восстановлением социальной справедливости!

kolos249

>И, заметь, делают это в рамках закона - ведь коммерсантов там утюгами и паяльниками не пытают!

Говорю в последний раз (что такое вымогательство ты, судя по всему, не знаешь), ибо устал объяснять элементарные вещи. Вымогательство это требование передачи чужого имущества (без разницы с какими целями) или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества. То есть если к тебе приходит чиновник и говорит:"Дай денег, а то задрочу штрафами и проверками," то это вымогательство. Потому что здесь имеет место быть требование передачи чужого имущества под угрозой повреждения чужого имущества (задрочить штрафами и проверками). Так понятно?

Ваня, опять искажаешь! Ни про какие "вымогалова" (как ты выражаешься) я сроду не писал! Я писал, что высокопоставленные чиновники администрации края не могут (или не хотят) грамотно поставить работу с крупным бизнесом на предмет формирования у него чувства социальной ответственности! В ранее перечисленных регионах такую работу проводят с помощью методов как убеждения, так и административного принуждения! И, заметь, делают это в рамках закона - ведь коммерсантов там утюгами и паяльниками не пытают! Работа чиновников ранее перечисленных регионов приводит к соответствующим положительным результатам - стадионы, катки, модули, базы и др. А у нас этого нет! Как раз потому что краем руководили люди с таким же как у тебя мышлением!

kolos249

>Ваня, не искажай чужих слов и не наводи тень на плетень!

Че ты мажешься? Ты писал про вызов коммерсов на ковер и требования дать денег на спорт под угрозой проблем. Писал? Да, писал. Это незаконно и подходит под статьи "превышение полномочий" и "вымагалово"? Да, подходит. Че ты тогда задом виляешь?

>В Казани, Кемерово, Подмосковье (а также в некоторых других регионах) тоже соблюдают закон - однако там, в отличие от Красноярского края, строятся футбольные и хоккейные стадионы, крытые модули и спортивные базы, развивается детский спорт, создаются профессиональные команды, являющиеся визитными карточками регионов!

Хорошо там, че.

Ваня, не искажай чужих слов и не наводи тень на плетень! В Казани, Кемерово, Подмосковье (а также в некоторых других регионах) тоже соблюдают закон - однако там, в отличие от Красноярского края, строятся футбольные и хоккейные стадионы, крытые модули и спортивные базы, развивается детский спорт, создаются профессиональные команды, являющиеся визитными карточками регионов! Разницу улавливаешь?

kolos249.

То есть ты считаешь, что призвать соблюдать закон это "виртуально облизать"?

И это я еще молчу про твоё открытое вранье, потому что про добрых и пушистых коммерсантов я не писал. Зачем ты врешь, колос? Тебе доставляет удовольствие публично шалаболить?

Ну что же, поздравляю местных Сенитчиков с последним званием чемпионов России!