Вы правда,хоть читайте до конца друг друга.А то доказываем друг другу по сути одно и то же!Мет вон за (Не)Доброжелателя впрягся,а в чём у нас с ним разногласия-то?В деталях и формулировках?Говорим-то об одном и том же.Ну не был Х. фанатом футбола!Он любил на моцике кататься и на горных лыжах,это его выбор.У нас футбол - у него это.Но тем не менее попытка футбол высокого уровня привести в Красноярск у него была!Естественно,будь он страшным поклонником футбола,то пох. ему было бы на все увещевания.Но он-то им НЕ БЫЛ,как вы не поймёте?Просто,зная о том что футбол - спорт №1,хотел нам его дать,но те кто рулил футболом обьяснили,что футбол в Красноярске никому нах. не нужен, ходят на вторяк и радуются,когда деревню какую-нибудь 8:0 обыгрываем!Вот тогда на свет и появилась пресловутая фраза про "глаза красноярцев". Вот вы представьте:решил Х. провести турнир по борьбе.С большим размахом,с привлечением сильнейших борцов планеты,прекрасными призами,трансляциями на всю планету.И тут к нему приходят господа Миндиашвили,трёхкратный Олимпийский чемпион Бувайсар Сайтиев и говорят:дорогой губернатор,подумай хорошенько,нужен ли нам такой турнир?Зачем нам деньги тратить на него,боремся себе по-тихому между своими в ШВСМ и зашибись,зачем нам эти головняки.Как вы думаете,как бы поступил в таком случае господин губернатор?Или Петроковский ходил бы каждый день и нудил:зачем нам СЛА,зачем нам СЛА?Нам и СЛБ достаточно!
А сейчас показательный пример: министр спорта г-н Гуров во всеуслышанье обьявляет,что для красноярцев Спорт №1 - это баскетбол!Только вот что-то я нигде не слыхал,чтобы после победы баскетбольной сборной народ ночью,не сговариваясь,высыпал бы на центральную улицу(не то что бы во всей стране,а хотя бы в одном каком-нибудь городе),чтобы отпраздновать победу!

(Не)Доброжелатель, там я, как бы, утрировал, что "ни одного одобрения", - конечно, кто-то и "одабривал" думаю. Но, вот именно, как ты правильно заметил, - не было большого желания и рвения (просто видимо мне надо было точнее там выразиться: "... и не нашёл ни одного ЖЕЛАЮЩЕГО, РВУЩЕГОСЯ и главное МОГУЩЕГО-УМЕЮЩЕГО), а одного "одобрить", конечно же мало.

Можно и согласиться с тобой и по поводу того, что с большого начальника и спрос больше, - с одной стороны, но с другой... Вот представь - есть большой завод, в одном из 125-ти цехов начальник цеха скользкий тип, лодырь и прохиндей и продукция того цеха плохо выпускается, но по отчётности преподносимой директору завода всё вроде ничтяк, и зайдя в тот цех (читай - придя на стадион) всё вродеб на первый взгляд работает и играется. К тому же тот прохиндей уверяет недавно назначенного директора, что обьём той продукции вполне удовлетворяет спрос граждан. Конечно, вина и на директоре, но... за всем не уследишь.
А так - да, если в доме завелись крысы, мыши или тараканы, виноват в этом хозяин дома, а не недобросовестные санэпидем работники. Я вот тут про Олимпиаду проваленную подумал, точнее не про саму олимпиаду, а про заявление Медведева, мол виноватые в провале должны быть наказаны. Вот я и подумал - так самый то виноватый и есть Медведев, значит в первую очередь это ему-то и надо в отставку уходить. Так что ли?

Футбол Хоккеевич..

Да в 59531 ты сам написал,что Х. "не нашел НИ ОДНОГО одобрения" и людей мало было желающих..А много и не нужно,важда не толпа,а могущие-умеющие.Нужно или помогать,или не мешать.Люди были,не было желания.Причем изначально не было....Поэтому и футбола нет,а "могильщики футбола" преуспевают как до Х.,так и после будут в шоколаде,похоже..

А с начальника спрос больше всегда,на то он и начальник...

Здравствуйте. Я создаю рейтинг стадионов в зоне "Восток". Мне необходима ваша помощь. Мне нужна информация о вашем стадионе "Центральный". у меня есть информация о нем что вместимость 27000. Мне нужно чтобы вы поставили оценки своему стадиону по десятибальной шкале, т.е по вашему мнению хороший стадион или нет. Итак поставьте оценки в: 1.Вместимость 2.Дизайн 3.Эстетика 4.Газон 5.Освещение (если есть) 6.Козырьки (если есть) 7.Табло 8.Сервис 9.Прил.территория 10. Посещаемость И кстати если у вас если фотографии стадиона то можете отправить их по адресу Nikish_p96@mail.ru Заранее спасибо

А ДАР... как говорится "один в поле не воин" :(

(Не)Доброжелатель, нууу, ты тут целый фантастический труд накатал под рабочим названием "Как ВСЕ красноярцы убивали свой футбол".
Во-первых, разве я говорил, что у нас СОВСЕМ небыло и нет людей готовых продвигать? - по моему я сказал нет МНОГО людей.
Во-вторых, имелось ввиду не было и нет у нас много ВЛИЯТЕЛЬНЫХ людей. А болельщики... я ж как-то тут уже говорил, да, допустим Х. и хотел бы Большой Футбол перевезти (завести,заиметь...) ДЛЯ болельщиков, незнаю, но как вариант рассматриваю то, что ему не когда заниматься было проблемами футбольных болельщиков, у него типа забота ширше была, за всех жителей (не говорю что это так, а лишь как вариант), даже некогда, ещё раз повторяю, просто менеджеров своих ставить, - раз нет готовой почвы или людей (ВЛИЯТЕЛЬНЫХ) уже готовых принять всё на себя и кто бы "провёл определённую работу, написал концепцию и обоснование, смету", то и так тому и быть.
Или это не так? Или у нас много влиятельных, готовых провести определённую работу?
Да нет, (Не)Доброжелатель, в Красноярске ты живёшь, именно в Красноярске.

Ну а что не взъелся на меня за то что я тебя не так тогды понял, я очень рад :) и у меня как-будто день удался :)

Футбол Хоккеевич

"о том и речь, что Х. просто хотел, как бы пробить почву, есть ли интерес к спорту № 1 в крае и получил лишь сопротивление и не одного одобрения."
"Жаль, что в футболе нет у нас много влиятельных людей готовых вступиться за него, продвигать :( "

Ну да..ДАРа у нас,вроде как,и не было при Хлопонине как человека,не только готового и способного продвигать,но и продвигавшего...
Чиновники все в едином порыве выходили к памятнику воинам-спортсменам с плакатами "Нет красноярскому футболу",а болельщики писали письма о том,чтобы губер даже и не мечтал о том,чтобы помочь "Металлургу"..
А Просто пух выполнял заказ руководства клуба ,ведя подрывную работу в средствах массовой информации,искажая действительность своими нелепыми програмками...
А болельщики на трибунах кричали ""Металлург",сдохни!"...........

Наверное,я живу не в Красноярске...................................

ФХ..ну вот,сам же все понимаешь,а дурачком прикидываешься.Да я на тебя и не думал обижаться.На за прощение спасибо,буду день удался:-)

Скорее забил на лишний головняк

(Не)Доброжелатель, ах да, самое то главное не сказал, - понятно, что самому Х. и не надо было заниматься именно футбольных хозяйством, просто пришлось бы, как вот ты говоришь ставить своих, т.е думать кого, тратить время, потом и их контролировать (так как за "своих" людей надо отвечать). Нет, я думаю, раз готовой заранее почвы не было, то он, будучи не совсем фаном, просто забыл или... забил

(Не)Доброжелатель, ну да ладно, и перед тобой извиняюсь :) и тебя значит не так понял. Простишь? :)

Met_ , да мы все тут по большому счёту говорим об одном и том же, только с разных ракурсов, и почти все должны друг с другом согласиться :) Большого противоречия я здесь у вас и ненаблюдаю. Ни кто ж и не утверждает, что Хлопонин аж в бой рвался, чтоб футбол до нас донести, но вот Миндиашвили будучи борцом бывшим его поборол. Да нет, конечно, о том и речь, что Х. просто хотел, как бы пробить почву, есть ли интерес к спорту № 1 в крае и получил лишь сопротивление и не одного одобрения. Мало ли, что народный болельщицкий интерес есть, а кто рулить футболом будет? - сам Х.? "Ну вот, я всё брошу и в футболисты переквалифицируюсь. Ага." - подумал Хлопонин. Раз на верхах желающих взяться за футбол нет, а за борьбу есть, то так тому и быть - борьба (баскетбол, красное кольцо, экстрим).
Разговор-то и начался с того, что Х. сделал шаг для футбола в Красноярске, но не нашлись футбольные "миндиашвили", "петраковские", "ломановы" (честь им и хвала). И это естественно, что НЕфутбольные "менеджеры" так воспротивились, всё-таки футбол, - это сила, которая могла бы значительно поддавить многие другие виды спорта. Пожелай тогда Х. перевезти к нам какой-ндь валейбольный клуб высшей лиги, такого резонанса и сопротивления это бы не вызвало. Жаль, что в футболе нет у нас много влиятельных людей готовых вступиться за него, продвигать :(

Футбол Хокеевич.. А где ты узрел,что я с Omegoй спорю то?
Серега в очередной раз рассказал эту избитую басню,что злые дядьки помешали губеру ,который "будучи не совсем фаном футбола решил облагодетельствовать болел футбола "дорогой игрушкой",я высказал свои сомнения в этом.Где спор?

Повторюсь: губер,если ему не нравилась вся эта гоп-компания,дербанившая "Металлург" ,мог бы:
1.Разогнать их всех нахер,поставить своих людей.
2.Разогнать их всех нахер вместе с "Металлургом" и создать новую парозрачную структуру взамен..

И,наконец,губер мог выполнить свое обещание (прямое,или косвенное-не суть важно) ,данное не каким-то виртуальным и реальным "злым дядькам",а своим тогда еще избирателям,болельщикам красноярья в том,что он привезет в Красноярск качественный футбол (в лице "Торпедо-зил" тогдашнего или иным способом).

Были слова,не было поступков..
Губернатор ничего этого не сделал,будучи самой главной фигурой в крае де-юре...И не просто не сделал,а обещал и не сделал..
Были слова,не было поступков..

А в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо..:-))

59527 Omega, а я в этом плане соглашусь со Степаном. "Губер все-таки человек достаточно волевой и состоявшийся,чтобы идти на поводу у региональных спортчиновников". (с)(Не)Доброжелатель :)

"Если руководители борьбы смогли убедить власть в нужности и полезности этих турниров - то честь им и хвала!"

Убедить в частности, они смогли потому, что действовали не по схеме "дай бабла, ну а мы уж тут ого-го". Понятно, что при таком подходе вариант в поиске поддержке очень даже реальный. В то же время, "Но футбол-он же по-любому спорт №1,он особняком стоит,его и борцы,и хоккеисты любят в том числе" (с). Думаю, понимал это и АГХ, и, наверняка, ЛВК. Вот только разница с борцами тут в том, что в футбольной краевой индустрии такой бардак, что для того, чтобы его разгрести нужно проделать огромный объем работы и потратить кучу нервов. Предыдущий владыка краем заморачиваться особо не хотел.
Посмотрим, как оно будет теперь (хотя я свою имху давно уже высказал).

Omega : Да я всё понимаю. Просто если бы у футбола стояли такие как Миндиашвили при всей неоднозначности этой фигуры, то и футбол бы был в Крае. Помню те времена когда на турнир ярыгина сгоняли людей, думаю прошли они навсегда,хотя как знать. При Лебеде это очень сильно практиковалось(политика). Ну а дедушка Мито, высказал своё мнение, а впротивовес никто, это и говорит о том что фут.чинам нужна только 2-я лига

Oreh : Сань,так я в принципе про то же самое и говорю.Только..... один маааленький нюансик про "заполненные трибуны"(не в огорчение,а просто факт).Однажды был свидетелем товарищеской футбольной встречи юношей,где мой сын играет.Собирались на острове,отмечались на турнире по борьбе,потом шли играли товарку,потом опять отмечались....обе команды,потому как приказ.Но суть не в этом,против борьбы,как таковой ничего не имею,с уважением отношусь к борцам,как спортсменам,горжусь их победами(на полном серьёзе)!Тезиз "о вливании в дырявое ведро" полностью поддерживаю,никаких разногласий в т.з. не вижу.Только подтверждение моих мыслей!Если руководители борьбы смогли убедить власть в нужности и полезности этих турниров - то честь им и хвала!Я как раз и говорю,что футбольные руководители убедили бывшего губернатора и продолжают убеждать нынешнего в том,что футбол никому нах. не нужен - достаточно 2-ой лиги зоны Восток(слово-то какое "ЗОНА") и все будут рады радёшеньки! Вот я в принципе о чём!

т.е. конечно, не футбол у нас финансово обделён борьбой, а борьба бы скорее всего была бы обделена футболом, как финансовым так и другим вниманием, будь у нас РПЛ. Вот поэтому-то "борец" и запративился.

Oreh, про Миндиашвили, это я к тому что ты сказал: "...Да выделялись деньги на реконструкцию ШВСМ Миндиашвили и наградные за Олимпийские игры. Так это что оторвали от футбола?..." Да нет конечно, именно не это, но... если капнуть глубже, то...

Oreh, не спорил? - ну, извини, значит я не так понял :) бывает

Но и ещё... ты вот тут Миндиашвили вспомнил, так это он один из тех кто по ТВ (лично сам не видел, но есть здесь люди которые подтвердят мои слова фактами) по поводу нужен ли нам Большой Футбол в лице Т-З выступил с речью, что футбол в Сибири нонсенс, не дословно конечно, но как то типа так. Так что... он и иже с ним и были губители-душители на тот момент прекрасных перспектив красноярского футбола.
А что там Дворец Ярыгина заполняется на международных турнирах не детдомовцами и по билетам за деньги, то, извини, - сколько он там этот Дворечник вмещает-то? - 4 000. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРНИР и четыре тысячки. Тьфу. А сколькоб собрал Центральный стадион на, хотя бы Лигу Ерропы сыграй там наша футбольная команда? - 25 000!!! не меньше.

Футбол Хоккеич : я с Омегой не спорю. Просто про борьбу немного рассказал.

Oreh и (Не)Доброжелатель, что-то я ни как не пойму, вы вроде спорите с Омегой, не соглашаетесь как бы, но при этом бьёте его карту его же картой, - так Омега, вроде как и говорит, что мол Х. будучи не совсем фаном футбола решил облагодетельствовать болел футбола "дорогой игрушкой", но кое-кто воспротивился (не важно каким методом, - либо науши ему лапшу навесил, либо НЕ "написал концепцию и обоснование, смету" и тд, в общем не важно). Вы же почти тоже самое говорите, только другими словами. Так в чём Омега не прав-то? Единственно, (Не)Доброжелатель, говорит, что Х. должен был сам за футбол взяться, но... так и тут Омега говорит, что Х. - не упёртый фанат футбола, т.е. возможно он просто особо и не задумывался над тем - "футбол-он же по-любому спорт №1,он особняком стоит,его и борцы,и хоккеисты любят в том числе".