Александр Ирхин: "В спорте есть одно место - первое"

Футбольный сезон 2001 в Красноярске завершен. Осталось подвести кое-какие итоги, назвать лучших футболистов и лучших журналистов, и можно будет отправлять папку с надписью "Металлург-2001" в архив. Но кое-что в этом сезоне мы еще не сделали. На страницах нашей газеты выступали самые разные футболисты "Металлурга", выступал бывший тренер Сергей Савченков, а вот интервью у Александра Ирхина мы еще не брали. Просто не хотелось говорить на бегу, а хотелось сесть и все спокойно и подробно выспросить в спокойной обстановке. Такая возможность появилась сразу по окончании сезона. И мы ей воспользовались.

- Александр Сергеевич, российские газеты какими только эпитетами не наградили вас за вашу любовь к перемене мест. И "заслуженный пожарный Российской Федерации", и "вечный пилигрим российского футбола"... Почему все-таки вы никак не осядете на одном месте? Не интересно? Или не получается?
- (после небольшой паузы) Это - стечение обстоятельств. Конечно, если посмотреть на историю моей работы в целом, то легко заметить, что я часто менял команды. Но ведь в каждом конкретном случае у этого были свои причины. Каждый раз я уходил в ситуации, когда дальше продолжать работу было просто невозможно. И это, на самом деле, не радует совершенно. Ведь каждому тренеру хочется создать свою команду, реализовать какие-то свои идеи, схемы. А когда приходишь в команду в разгар сезона, то приходится решать только сиюминутные задачи, исходя из имеющегося набора игроков.

- А когда вас зовут в новую команду, вы каждый раз убеждаете себя, что идете туда "всерьез и надолго", или заранее знаете, что будете работать лишь до конца сезона?
- Нет, конечно. Как правило, принимая предложение руководства клуба, я верю их словам и рассчитываю на долгое сотрудничество. За редкими исключениями, которые я называю "периодами пересыпа" - например когда я работал в Щелково или Луховицах, было понятно, что это ненадолго. Но я честно предупреждал об этом руководителей клуба. А во всех остальных случаях я получал конкретные цели, определенные гарантии, ресурсы... Задача "спасения" тоже ставилась, но она была лишь первым шагом к высоким целям. Но зачастую все на этом и заканчивалось.

- И все-таки, почему тренер Ирхин покидает команды, не проработав в них и сезона - не уживается с руководителями? Конфликтует с футболистами? Ведь задачи поставленные вы, как правило, решаете...
- Да нет, из-за конфликта с руководителями я уходил лишь один раз - о чем, кстати, сейчас сильно жалею. Это было в "Динамо" (Ставрополь) и там я не столько конфликтовал с руководителями клуба, сколько отстаивал начальника команды, которого хотели снять. В итоге пришлось уйти вместе с ним. В остальных случаях все дело было в невыполнении руководителями клубов своих обязательств. Не могу сказать, что я конфликтный человек. Возможно наоборот - излишне доверчивый. Но и принципиальный. Если клуб не выполняет своих обязательств, то и я не буду работать на пустом месте.

- В какой команде вы проработали дольше всего?
- Это была моя первая команда - "Атоммаш" из Волгодонска. Там я проработал 7 лет - 3 года был вторым тренером и потом 4 года старшим. Может быть мой уход оттуда был ошибкой. Но предложение Ставрополя казалось очень перспективным - там и команда подобралась хорошая, были отличные отношения с болельщиками, с футболистами. Резервы были - ряд команд играли во Второй лиге, свой спортивный интернат был... Но потом все пошло кувырком. Думаю, тогда я, наверное, и прогневил футбольного бога, и затем началась постоянная смена мест.

- Александр Сергеевич, но ведь спасатели нужны нашему футболу! Каждый сезон есть клубы, которые борются за выживание и есть их спонсоры, которые готовы хорошо платить за спасение от вылета. Если у вас это получается, так может стоит на этом поприще и зарабатывать себе авторитет? Потом, глядишь, "Спартак" позовут спасать от вылета из Лиги чемпионов...
- Я уже фактически ответил на этот вопрос. Любой человек, причастный к спорту - действующий спортсмен или тренер - испытывает такое чувство, как жажда побед. А чтобы побеждать необходима длительная подготовка - команду за месяц-другой не сделаешь. Поэтому я бы с большим удовольствием остался в одной команде и постарался побороться с ней за высокие места, чем каждый сезон спасал от вылета очередную команду.

- Думаю, эти ваши слова многие читатели с удовольствием спроецировали бы на Красноярск и "Металлург". Но, Александр Сергеевич, что греха таить - мы живем в Сибири, где снег лежит с октября по апрель - разве можно здесь серьезно заниматься развитием футбола?
- Ответ на этот вопрос есть, надо только посмотреть шире - на глобус, например. Международная Федерация Футбола включает в себя 204 страны, и далеко ни в каждой из них есть нормальный футбольный климат. Возьмите такие страны как Норвегия, Швеция, Дания - ведь каждая из них добивалась успехов на футбольных полях, несмотря на то, что климат там не мягче, чем здесь. А для этого много и не нужно - достаточно наладить систему детских спортивных школ. Зазвать ребят, привлечь... Конечно, сейчас дворовой футбол уже не так популярен, как в наши времена. Но тем важнее звать ребят в футбольные секции и искать среди них самородков. А современные технологии позволяют строить искусственные поля не хуже, чем натуральные. Причем без таких полей не обойдутся и регионы с футбольным климатом. А стоимость таких полей одинакова, что в Краснодаре, что в Красноярске. Так что нет большой разницы, где развивать футбол - было бы желание. К тому же этот сезон мы доиграли в нормальных условиях - даже по снегу бегать не пришлось.

- То есть сейчас клуб движется в правильном направлении?
- Да, несомненно. Но главное помнить - в развитии футбола нужен принцип пирамиды. Футбольная команда "Металлург" должна быть ее верхушкой, но надежно стоять она сможет только на развитой системе детского и юношеского футбола. Костяк должны составлять свои воспитанники - иначе приличную команду просто не построишь. Примеры таких суперклубов как "Милан" или "Бавария", на которые любят ссылаться руководители некоторых российский клубов, не характерны. Это сборные мира, футбольные концерны, большой спортивный бизнес. В России все по-другому. В основе команды должны быть хотя бы 4-5 местных футболистов, для которых честь города и честь региона - это не пустые слова.

- То есть Питер и Волгоград движутся в правильном направлении?
- Думаю, да. "Зенит" добился заметных успехов уже в этом году, у "Ротора", я думаю, все еще впереди. Но есть и обратные примеры. Например, тот же Ростов возьмите. Все их успехи были основаны на привлечение в команду местных футболистов - когда работал спорт-интернат, когда первенство области проводилось на высоком уровне. Тогда в области было 8 команд класса "Б", 3 команды во второй лиге играло - вот тогда Ростов был одним из центров российского футбола. А сейчас - борьба за выживание.

- Александр Сергеевич, возвращаясь к "Металлургу" - что случилось прошлой зимой? Почему вы вот так взяли и ушли из команды, которую спасли от вылета? Какой-то внутренний конфликт был?
- Нет, никакого конфликта не было. Просто были два обстоятельства. Во-первых, сам "Металлург" был брошен, не было хозяев клуба, не было футбольных перспектив, игроки тоже прибывали в неведении - что их ждет, кто ими будет заниматься... Работать в таких условиях было просто невозможно. А тут поступило предложение из "Кубани". Совершенно конкретное предложение из футбольного региона, с вполне конкретными высокими задачами - команда ставила цель выхода в Высшую лигу. Это место неподалеку от которого я родился, там рядом живут мои родители. В общем, чисто прагматически я выбрал то, что было лучше для меня.

- А потом почему ушли из "Кубани"? Говорят, что вас "сплавили" футболисты...
- Да ну, неправда все это! Просто у команды появился новый президент со своими взглядами на формирование тренерского штаба, и всё тут. А футболисты... Понимаете, в тот момент шло формирование команды с прицелом на борьбу за Вышсую лигу, поэтому обстановка в команде была достаточно напряженной. На сборы приглашалось много футболистов и каждый из них хотел закрепиться в основном составе. Никому не хотелось оказаться лишним, и игроки довольно болезненно реагировали на разделение на первый и второй состав даже во время двусторонних матчей. Но это нормально, когда футболист не доволен тем, что ему не удается пробиться в основной состав - он от этого будет больше работать, стараться. Но никакого бунта там не было.

- Можно представить ваше состояние после отставки с поста тренера "Кубани" незадолго до начала чемпионата. Скажите, какие-то предложения от других команд сразу последовали?
- Были. Не хотел бы называть конкретные клубы, но предложения были. При этом я поддерживал постоянную связь и с Красноярском - у меня остались хорошие отношения с начальником команды Иваном Матвеевичем Осадчим и директором клуба Юрием Смолиным. Они меня поняли, когда я уходил из команды, и отпустили меня в Краснодар по-доброму, несмотря на то, что я своим уходом их, наверняка, обидел. И не успел я прилететь со своего последнего кипрского сбора с "Кубанью", как мне позвонил Осадчий и выразил сочувствие и поддержку. Так что никаких недомолвок между нами не осталось, и это главное.

- Не совсем наверное к вам вопрос, Александр Сергеевич, но как так получилось, что вы приняли "Металлург" уже после 11-го тура? Ведь до момента когда уже пора "спасать" было еще довольно много времени. Почему Савченкова сняли так быстро?
- Вопрос действительно не ко мне. Да я и не пытался в этом разобраться, честно признаться. Я считал и считаю Савченкова квалифицированным тренером. Так бывает - тренер в чем-то ошибается, но это не говорит о том, что это плохой тренер. Я скажу больше - эту команду в общем и не надо "спасать" - она была достаточно хорошо укомплектована и подготовлена к сезону. Не знаю, какое место в итоге занял бы "Металлург" без меня, но это был достаточно готовый материал для работы.

- Какие остались общие впечатления от сезона?
- (после небольшой паузы) Они двоякие. С одной стороны, я удовлетворен нашей совместной работой с руководителями клуба и футболистами. Считаю, что мы достигли своего потолка - сделали все, что могли. Я доволен тем, как к команде относились краевые власти. Пользуясь случаем, хочу еще раз поблагодарить Александра Лебедя и Людмилу Селиванову за понимание наших проблем и потраченные на команду силы и время. Понимаете, в каждом регионе обязательно должен быть болельщик среди его руководителей - губернатор, мэр, директор завода... Очень здорово, что в Красноярске к спорту неравнодушны первые лица края, которые обладают не только желанием, но и ресурсами для помощи клубу. Многим командам первой лиги об этом остается только мечтать. С другой стороны, мы весь сезон так или иначе боролись за выживание - другой задачи перед командой не стояло. А когда нет высокой цели, то сложно за что-то бороться, настраивать команду. Вообще, в спорте есть лишь одно место - первое. Если ты далек от него то ... неважно насколько далек. Двенадцатый или восемнадцатый - все равно "надцатый", а не первый.

- Насколько я успел понять тренер Ирхин не любит оценивать действия конкретных футболистов? Ну может быть по линиям тогда пройтись? Как вам, например, вратарская линия в "Металлурге"?
- Ну, скажем так, вратари сыграли без явных срывов. Обвинить вратарей в том, что из-за них мы проиграли ту или иную игру я не могу. Были отдельные ошибки, были провалы локального характера, но в целом по ходу сезона, а точнее того этапа на котором я работал, я претензий вратарям предъявить не могу. Что касается первого и второго номера, то я старался ставить в ворота того вратаря, кто на данный момент был сильнее. Начал и закончил сезон основным вратаерм Шпаков, но по ходу сезона Чеснаков доказал свое право на место в воротах и тоже сыграл неплохо.

- Идем дальше. Линия обороны "Металлурга"
- Сразу скажу, игрой всех остальных линий я не доволен. Претензии есть как к игрокам обороны, так и к игрокам атаки. Если вся команда сыграла слабо, то как можно кого-то выделить? Сама идея командной игры не позволяет кого-то в ней выделять. Если команда сыграла хорошо, то можно сказать, что вот этот игрок внес особый вклад в победу команды. А если проиграли, то проиграли все, зачем тут искать козла отпущения? Кого-то можно отметить за самоотдачу, кто-то может лучше оснащен технически, кто-то быстрее других мыслит на поле, но претензии у меня есть ко всем полевым игрокам и ко всем линиям

- Тактика игры клубы зависит от подбора исполнителей, так ведь? Можно сказать, что "Металлург" способен сыграть от обороны или, наоборот, в атаке, если того требует ситуация?
- Если бы вы еще мне разъяснили, что такое игра от обороны и атакющий футбол, я бы вам ответил на ваш вопрос. Существует такой журналистский штамп "игра от обороны", но что это такое? Любой тренер прежде всего старается наладить игру в обороне. Если мы не пропустили, мы по меньшей мере сыграли 0:0. Вот говорят, что Газзаев, например, любит атакующий футбол и делает ставку на атаку, но это же чушь. Да, он хочет иметь в команде квалифицированных нападающих, но без налаженной игры в защите никакие форварды не помогут. К тому же в современном футболе и атакует и защищается вся команда - просто каждый игрок в зависимости от своего амплуа получает конкретное задание на поле. Только команда потеряла мяч, и сразу все ее футболисты должны включиться в борьбу - перекрыть зоны, разобрать игроков соперника, побороться за мяч. Так и атака начинается с вратаря или защитников. Вы посмотрите - 80-85% голов в мировом футболе сейчас забивается после атак в 4-5 пасов. Если мы делаем 8-9 передач, да еще и назад пасуем, то мы просто контролируем мяч. Рассчитывать на то, что мы забьем в позиционной атаке, это наивно. Возвращаясь к вашему вопросу - да, мы можем сакцентировать внимание игроков на обороне или атаке в зависимости от конкретной ситуации - подбор игроков это позволяет. Но это все условно. Если клуб играет в 3 защитника, это еще не значит, что он играет в атакующий футбол. Тут все зависит от того насколько умело тактически играет команда, насколько быстро она может найти слабые места соперника, и через них реализовать свой потенциал. Удается это - значит команда имеет преимущество.

- Ага, тут мы касаемся другой проблемы. По началу сезона, когда стало ясно, что в команде будут играть от силы 3-4 местных футболиста возникало подозрение, в некоем футбольном "космополитизме" - ведь приезжим игрокам все равно, где играть - в Красноярске или в других городах - все равно на выезде... И вдруг такие результаты - ни одной гостевой победы за весь сезон. Как же так?
- Вы знаете, я ни разу в жизни не слышал разумного объяснения, которое позволило бы понять - чем же домашняя игра отличается от гостевой. Те же правила, тот же мяч, те же 22 человека, те же размеры поля... И тем не менее фактор своего поля существует. Дело в том, что в нашем футболе и в Первой лиге, много подводных течений, которые не позволяют командам в чистой спортивной борьбе выяснить отношения. Да это тот самый фактор судейства, о котором все знают - футболисты, тренеры, журналисты, руководители и ... все молчат. Ждут, наверное, когда кто-то возьмет и всё расскажет. А чего тут рассказывать - все и так всё знают.

- А если бы чемпионате России прошел на нейтральных полях с нейтральными арбитрами турнирная таблица сильно бы изменилась? "Металлург" бы стоял выше или ниже в таблице?
- Да нет, нейтральные поля тут ни при чем. И этот фактор судейства он ничего не дает - ну портит игрокам и болельщикам настроение и все. Первая команда - она потому и первая, что он лучшая по всему - по подбору игроков, по инфраструктуре, по финансированию. А последняя она потому и последняя. За счет судейства можно занять не 8-е место, а 7-е скажем. Или не 7-е, а 9-е. Ну кто может сказать, что Пермь, "Кубань" или Нальчик убили судьи, а "Шинник" и "Уралан" вышли в Высшую лигу незаслуженно? Никто этого не скажет. Если проанализировать весь сезон, то "Шинник" благодаря судейству взял 6 очков, но благодаря тому же судейству 6 очков потерял. Не будь этого, они те же свои очки бы набрали. И если бы все отказались от этой "работы с судьями", было бы тоже самое. Но было бы интереснее. Потому что это мешает работе.

- Александр Сергеевич, в начале сезона "Металлург" каждый второй гол забивал со стандартов. А в последних матчах сезона убойных штрафных от Булатова или Данилова мы не видели. Этому просто меньше внимания стало уделяться на тренировках?
- Во-первых, сейчас каждая команда серьезно готовится к встрече, собирает информацию о сопернике, и знает его сильные стороны. Поэтому все соперники уже знают - кто бьет, как бьет, куда бьет. И потом стандартные положения зависят от мастерства исполнителей. У нас, например, не было игроков способных сыграть агрессивно в штрафной площадке, побороться на втором этаже, выиграть верховую дуэль. А прямые удары со штрафных просто накрывали. Хотя, Булатов и Смирнов забили со штрафных не меньше десятка мячей, а это неплохой показатель. Просто, может быть, мы выбрали свою норму "стандартных голов" еще в начале сезоне...

- И ни одной крупной победы за весь сезон. Даже дома. В чем тут проблема? В психологии?
- Это не психология, это уровень команды... Если бы мы крупно выигрывали, то глядишь занимали бы не 9-е место в Первой лиге. Наверное мы не настолько сильны, чтобы кого-то крупно обыграть.

- А как вы относитесь к регулярным попыткам отдельных наших форвардов (не будем их называть) упасть в штрафной площадке?
- Идея проста. Нападающий должен забивать гол. Когда он лежит, он уже не может бороться за мяч и бить по воротам. Но хороший форвард должен чувствовать и контролировать мяч. Если он понимает, что теряет над ним контроль, то надо постараться сохранить его пусть и заработав пенальти. То есть, если потеря мяча неизбежна, то можно попытаться поймать соперника на ошибке и заставить его сфолить. Но падать на входе в штрафную, когда есть еще возможность для удара - это, конечно, плохо.

- Если попытаться выделить какие-то конкретные матчи, то что запомнилось?
- Запомнилась игра с Астраханью, запомнилась ничья в Ярославле - это была переломная игра, в плане спортивного характера, стойкости, она много дала команде. Ну и конечно последняя игра - в плане эмоционального накала.

- Александр Сергеевич, как у вас складываются отношения с прессой?
- Нормально. Во-первых, это часть моей работы. Во-вторых, я уважаю профессию журналиста. Ну и, в-третьих, общение с прессой помогает работе - через средства массовой информации я могу довести до сведения руководителей клуба и болельщиков, то на что считаю нужным обратить их внимание. Для них это тоже дополнительная информация, и если они слышат ее не от тренера после игры, а читают в газетах, то, возможно, и воспринимают по-другому.

- А то, что в городе нет спортивной газеты, и даже домашние матчи "Металлурга" не показывают по телевизору - вас это не обижает?
- А чего тут обижаться. Во-первых, это ни какой-нибудь городок из средней полосы России, где кроме футбольной команды никакого спорта и нет больше, вот и пишут про нее 5 раз в неделю. А в Красноярске - и регбисты, и хоккеисты с мячом, и борцы - столько спортивных событий! А, во-вторых, чего писать-то про эту команду, если она на "надцатом" месте идет? Вот лидировала бы в чемпионате, тогда другое дело. И болельщиков на стадион газетой все равно не заманишь. Болельщики идут на конкретных исполнителей, пусть и завершающих карьеру. Вот прошлой осенью я пытался Татарчука для этого сюда привезти, ну он уж совсем "разобранный" был.

- Сергей Булатов в интервью нашей газете говорил, что большинство футболистов стараются определить свою судьбу на новый сезон еще осенью, до конца чемпионата. "Металлург" уже ведет с кем-то переговоры?
- Ведет, но с кем я пока сказать не могу. К тому же Булатов не совсем прав, зачастую футболист определяется со своим клубом весной перед началом нового сезона - едет в одну команду на просмотр, но там не проходит в состав и он уходит в другой клуб.

- А можно сегодня назвать имена футболистов, который 1-го ноября сыграли свой последний матч за "Металлург"?
- Пока нет. Подведения итогов еще не было.

- И последний вопрос - когда начнется подготовка к новому сезону, куда поедет команда?
- В последней декаде декабря команда соберется в Красноярске, а после Нового года отправится на сборы. У нас запланированы 3 сбора - на Кипре, в Кисловодске - места сейчас уточняются.

- Спасибо вам, Александр Сергеевич за интервью. Желаем успехов вам и команде в следующем сезоне.
- А я бы пользуясь случаем хотел бы еще раз поблагодарить всех наших болельщиков, журналистов, руководителей и спонсоров команды. В следующем сезоне мы постараемся вас еще порадовать. Спасибо.

Интервью записал Василий ЦАРАПИН
Фото Александра ПАНИОТОВА
"Новый Гудок" 16.11.2001