Игорь Шалимов: "Мне приятно, что у нас президент, который держится вот так"

Казалось бы, совсем недавно этот стройный темноволосый парень, помимо универсального футбольного мастерства, что в московском «Спартаке», что в советской сборной, что в миланском «Интере» был узнаваем широкой общественностью еще и благодаря пышной шевелюре a la Рональдиньо-2006, только в распущенном варианте. Стройность осталась юношеской и «надцать» лет спустя, но сейчас на первые роли вышла решительность смены имиджа: ашевелюризация бьюще-думающей части головы ставит Игоря Шалимова третьим богатырем в номинации «Антихайр». По правую руку расположились швед Хенрик Ларссон и иранец-американец Андре Агасси.

Сибиряк-кочевник Игорь Рудик расположился от Шалимова по руку левую, за столиком в одном из писк-модных моск-ресторанов – «Паризьен», что стилизованной Эйфелевой башней сигналит о своей помпезности с территории сталинско-лужковского «Стадиона юных пионеров». А и то верно: в канун футбольного Кубка мира где, как не на «стадионе», вести разговор с человеком, жизнь которого катится не по земному шарику, а по земному мячику? Путеводной звездой нашей встречи явилась великосветская писательница Оксана Робски, на рандеву с которой мой тезка тоже прикатил в «Паризьен». Так она и «исповедовалась», и причащалась между двумя Игорями, загадывая деликатесные желания в виде постных салатов. А потом исповедался и он, смакуя роскошный кальян, весь в ароматных дымах, сквозь которые медиумно влажнели его драматические глаза.
 
– Игорь, наслаждаетесь жизнью или судьбу отстраиваете?
– Ну, как... Я закончил когда карьеру в Италии, вернулся сюда, в Россию. Было очень много идей. Понятно, что хотелось бы заниматься собственно футболом или какими-то вещами, с ним связанными, потому что футбол – это моя жизнь. И ничего лучше него я в ней не понимаю и не принимаю. Это нормально: я ведь всю жизнь занимался только этим. Вернулся когда сюда, возможности открывались неплохие: сперва тренировал команду второй лиги, потом принял амбициозный элистинский «Уралан». Но немножко не получилось. По разным причинам не получилось. Основная, я думаю, в том, что, к сожалению, не видно желания у наших спортивных руководителей активно вовлекать в процесс представителей новой волны тренеров. В частности, наше поколение. Нас было человек десять-двенадцать, известных футболистов, которые играли заграницей по 7-8 лет. Многие сюда вернулись, но не видно желания привлечь их к настоящему делу, дать им возможность работать по-настоящему. В этом, наверное, основная загвоздка. Я вижу в этом огромный минус, и в будущем все-таки недопустимо не использовать такую возможность: у тебя есть повидавшие большой футбольный мир кадры, которые отыграли и хотели бы работать тренерами дома, вернулись сюда. Не дают возможности! Не создают нормальных условий. Да, может быть, футбол наш к этому привык, потому что на данный момент в России профессионально выстроен только один клуб. У нас сегодня, я считаю, есть только один клуб европейского уровня – ЦСКА. Потому как там есть руководитель нормальный – Евгений Гинер, все отлажено правильно, от школы до первой команды. И вот таких клубов, к сожалению, у нас больше нет. Да, в премьер-лиге близко где-то еще «Локомотив». Но опять же – в стране проблема с руководителеями. Начиная от президента РФС и заканчивая президентами клубов. Тенденция удручающая: возможности проявить себя молодым не дают . Бытует мнение, что в этом деле без опыта никак нельзя, что это право нужно заслужить, как-то его заработать, как-то доказать, что именно ты – достойнейший. Но, например, если мы берем Германию, общеевропейские страны. Чем, к примеру, Маттеас Заммер заслужил право принять «Борусию» (Дортмунд). Он свое отыграл, закончил карьеру футболиста – и сразу ему дают такую роскошную команду, как дортмундская «Борусия». Тот же Манчини в Италии отыграл – и у него сразу «Фиорентина», «Лацио», «Интер». Там люди думают о будущем, в том числе и большие руководители. Конечно, сегодня и у нас можно встречаться с какими-то деловыми людьми. Я сейчас немножко подостыл. А когда приехал, то встречался очень со многими, что-то объяснял, пытался донести, доказать. Получил возможность поработать. Не получилось, да. Проиграл, первый блин, все такое… Не получилось – и чуть подостыл сейчас. Но в принципе чувствую себя нормально, в любой момент готов работать. Однако повторю еще раз: главная проблема сегодняшнего нашего футбола, то, что нас отличает от цивилизованной Европы, это продолжающееся непонимание руководителей: что нужно сделать для того, чтобы наш футбол двигался вперед.

– Совсем недавно футбольная Россия упорно пыталась осуществить «национальную идею» – свергнуть с поста главы РФС Вячеслава Колоскова. Свергли. И что, лучше стало?
– Все надеялись… Был ведь реальный застой, его нужно было преодолевать. Да, на чемпионат мира, на чемпионат Европы мы попадали, везло с жеребьевкой – и мы туда пробивались. Но это не закономерность была, а больше как совпадение: прошло – прошло, не прошло – не прошло. А страна ведь у нас огромная, великая, и хотя бы по показателю количества населения мы заслуживаем совсем другого. При Мутко сейчас применяют в судействе какие-то новые формы, начали приглашать зарубежных арбитров у нас судить. Пригласили тренера-иностранца, Хиддинка. Вопросов нет, хороший специалист, который добивался результатов с разными сборными, но там он работал не на пустом месте. Да, можно сооружать поля, сейчас вот при Мутко раскрутили мощную программу по строительству полей. Но ведь на этих новеньких полях должен кто-то играть. «Кто-то» – это мальчишки, пацаны, но их нужно правильно готовить. Если есть вопрос – кто будет готовить, то возникает проблема кадров. А у нас она не решается абсолютно. Я подчеркиваю, что эта тема очень важна. Если брать пример с Европы, то нужно доверять людям, которые имеют большой, но свежий опыт. Доверять, потому что лучше них все равно никто не разбирается, может быть, лишь исключения какие-то. А вот, то, что сейчас по кругу ходят наши возрастные тренеры, а мы тем временем простаиваем, – недопустимо. И нет попытки, нет движения, нет какого-то прорыва. Есть лишь видимость прорыва – приглашения иностранцев. Но опять же, приглашая специалиста из-за рубежа, следует стремиться добиваться не только сугубо спортивного успеха в плане набора очков. Возьми того же Невио Скалу из Италии…. Опять же, у каждого по-разному не получилось, хотя я считаю, что это опыт очень правильный. Но если ты берешь тренера уровня Скалы, ты поставь под него нашего растущего тренера из бывших наших футболистов, игравших в Италии. Я уж не говорю про себя, но есть Игорь Колыванов, который отыграл там, в Италии, и хочет быть большим тренером. Ты поставь его под Скалу как переводчика. Колыванов два года поработал бы, перенял бы огромный опыт, потому что с командой он общался бы безотрывно… Скала уезжает, остается Колыванов. Ну, или Шалимов, грубо говоря. Или если взяли тренера-испанца, если ты иностранцев собираешь, то думай об этом, как-то да? Или возьми немца, поставь под него Кирьякова, который также имеет огромный опыт. Они говорят на одном языке, Кирьяков ведь прекрасно знает немецкий. На футбольном языке они тоже на одном бы общались, менталитет более-менее сбалансировали. Немец уезжает, остается Кирьяков. Так же и по тренеру сборной. Ты бери иностранца, но надо под него ставить нашего. Хиддинк уедет через пару лет, и останется пустота. Как и в том случае, когда Скала уехал, пустота была. То есть, у нас недооценивается важность перспективного направленияи работы с кадрами, народ не переживает о подготовке резервов: кто придет на смену уходящим авторитетам? Поступательное движение вперед – это люди. Да, можно настроить полей, пригласить тренеров-иностранцев, а что потом? Кто на этих полях будет играть и как будет играть? И что оставят после себя эти иностранцы?

– Вот тут у нас возле столика Россия с Чехией бьются в полуфинале чемпионата мира, овер-тайм идет. За хоккей регулярно переживаете?
– Не только за один лишь хоккей. Давно переживаю за спорт вообще. Хоккей – когда чемпионат мира или тем более Олимпиада, конечно, интересно это все смотреть и анализировать. За нашими хоккеистами слежу по возможности, знаю хорошо Илью Ковальчука… А в целом хочется, чтобы российский спорт на ведущие позиции в мире возвратился, на былой великий уровень вышел. Такая ведь страна, такие традиции! Понятно, что футбол – основной вид спорта, а хоккей я бы на второе место по значимости поставил, хотя здесь у нас в последнее время что-то пока не получается. Считаю, что мы достойны самого высокого места как в хоккее, так и в футболе. А когда хорошо знаешь ребят, что они из себя представляют, тем более приятно следить за их матчами, смотреть, болеть, переживать. Такие эмоции мало с чем еще можно сравнить.

– В чем феноменальный недуг Ковальчука, не слышали? Он – суперзвезда НХЛ, а когда приезжает на большие площадки в Европу, никак у него не катит. Как, впрочем, и у всей нашей многострадальной «национальной»…
– Я если говорю о футболе, то делаю это как профессионал, а о хоккее – исключительно как болельщик. Проанализировать ситуацию можно с различных точек зрения, но мне кажется, что если говорить о нашей хоккейной сборной, то не следует рубить с плеча. Спортивная команда – устройство тонкое и сложное. Вспомним хотя бы прошлогодний «Ак Барс»: как все сумбурно было: накануне тысячелетия Казани собрали всех звезд, каких только можно, такой огромный бюджет обеспечили, при этом давила огромная ответственность, сумасшедший ажиотаж! А за один сезон, вот так, влёт, выиграть чемпионат не так-то просто. Игроки должны сыграться, какие бы звезды они ни были. Вот и не получилось. Схожая картина бывает и с нашей хоккейной сборной. Приезжают игроки, которые во многом делают погоду за океаном, которых там все ценят за высочайший уровень мастерства, здесь собираются вместе – и с листа многое не получается, результат как правило плачевный.

– Основная причина – несыгранность звезд?
– Ходят разные слухи о том, что игроки нарушают режим, относятся к делу с прохладцей, потому что деньги получают за океаном, а сюда приезжают за новизной впечатлений. Я не думаю, что это так. Какой тогда смысл приезжать сюда? Чтобы выпить в Европе, водки, пива и проиграть Олимпиаду или чемпионат мира? Тогда силы свои тратить и время никакого смысла нет. Конечно же, игроки отдаются борьбе на площадке полностью, я убежден в этом на сто процентов. Думаю, что здесь основная сложность, как и в футболе, – проблема в руководстве, проблема тренерская. Новая спортивная волна накатывает, современные спортсмены – это люди совсем другого мировоззрения, чем было еще десять лет назад, тем более в Советском Союзе. А если тренеры и спортивные руководители не пытаются перестроиться и найти общий язык с этими игроками, у которых вот такой менталитет, вот такой подход к жизни, и сама жизнь другая, и все другое... Если они остаются на прежнем уровне, а игроки этот уровень переходят, то найти общий язык, сплотить исполнителей в единый боевой коллектив, какими бы профессионалами они ни были, все равно это очень сложно. Я как раз и думаю, что причины неудач хоккейной сборной следует искать не в игроках. Проблема – в людях, которые должны их объединить, создать им условия, сколотить из них команду, то есть сделать так, чтобы они дали максимум того, что они могут.

– В большом спорте сейчас настолько все натасканы физически, медикаментозно, методически, психически, что в игровых видах спорта происходит уравнивание класса команд. Вот в хоккее уже «каждый может обыграть каждого», Олимпиада это показала, где чемпионами стали шведы…
– Да, а греки в футболе – чемпионы Европы

– В футболе то же самое происходит, тенденция как бы мировая. Сейчас вот все талдычат: «Бразилия, Бразилия», якобы они уже шестикратные и все такое. А вы чего ожидаете от грядущего мундиаля?
– Думаю сюрприз, может приподнести какая-нибудь сборная из Африки. Кот д`Ивуар, Гана… В последнее время почти на каждом чемпионате мира выстреливала одна из африканских сборных. Может сказаться и то, что мало сейчас по-настоящему больших звезд. Единственный сейчас в мировом футболе уникум – Рональдиньо. А раньше…

– Ну, такая мегазвезда?
– Да, именно мегазвезда. Нет сейчас таких, каким Зидан в свое время был, как Фигу в свое время, как Дель Пьеро, тот же Тотти. Европейский футбол стал более силовым, все игроки физически подготовлены очень хорошо. Сегодня чтобы обыграть соперника один в один, все реже применяется обводка. Сегодня практически не воспитываются игроки-индивидуалы, свой природный талант, свою свободу они должны приносить в жертву, скажем так, какой-то тактике, по утвержденной схеме действовать в интересах команды. То есть они много сил тратят на командное взаимодействие. Сегодня больше силовой борьбы, больше тактики, меньше импровизации. Испания и Англия еще немножко отличаются романтизмом, то если брать Италию, там очень много физики и тактики. Звезды недавнего прошлого, так называемые плеймейкеры, – Платини, Марадона, тот же Зидан – играли в другой футбол. Теперь же мастерам такого плана не оставляют свободы, поэтому звезд и стало меньше. А ведь именно звезды решали в спорте всё и всегда.

– Мне кажется, Шевченко того же уровня, что и Роналдиньо.
– Того же уровня, но все равно он – именно силовой форвард. Футбол сейчас на самом деле стал значительно сложнее, намного меньше времени для того, чтобы подумать, ты должен делать все на скорости, успеть сориентироваться за короткий промежуток времени, принять верное решение. Творить в таких условиях получается у считанных единиц, остальные много и тяжело работают. В сегодняшнем футболе сделать трюк, сотворить какое-то чудо, намного сложнее, чем, например, двадцать и даже десять лет назад. Я в этом уверен.

– В этом и прогресс, и беда мирового футбола.
– Да, футбол стал менее зрелищным. И то, что чемпионат Европы выиграла такая команда, как Греция, где нет ни одной звезды, а только лишь физическая подготовка и тактика, во многом это нонсенс.

– Про Оксану Робски хочу спросить: вы давно знакомы?
– Про Оксану давай не будем говорить.

– Да просто: давно или нет – и все.
– Ну, да, достаточно давно.

– И познакомились в России?
– Да, в Москве.

– О современный мире хотелось бы от вас услышать. Вот Москва, вот Россия, кипеш перемен. Сейчас в правильном направлении движемся?
– Я могу сравнить. Я вырос в Советском Союзе... Да, опять-таки, я не могу просто говорить о жизни, потому что вся моя жизнь связана с футболом. То, что было в Советском Союзе, многим казалось, что это хорошо. Многие жили действительно неплохо, но показательна такая вещь: нашего игрока и практически любого человека было видно за километр, например, в том же аэропорту. То есть мы отличались всегда и какой-то одеждой, и какой-то скованностью, и какой-то запарой. И было видно, что вот – идет человек из Союза, да. Мы лишь иногда, изредка выезжали и смотрели мир и считали, что мы живем нормально, правильно. Просто нас так воспитывали. Я считаю, что мне сильно повезло, и попал я на Запад под конец этой всей советской системы, этой всей темы. Потом появилась свобода, и мы все поехали… Я считаю, что нынешние изменения, конечно, к лучшему. Что наши люди сегодня везде. Во многих магазинах Европы пишут уже на русском языке. Многие иностранцы пытаются как-то говорить на русском, то есть русских начали уважать. Русские стали более свободные, более расслабленные, появились большие деньги сегодня в России. Если опять же брать футбол, ни одного нашего игрока нет сейчас за рубежом, вернулись все сюда. Россияне стали более раскрепощенными, респектабельными, по крайней мере, это заметно по тому кругу, с кем я общаюсь. Конечно, я не буду брать людей, которые испытывают сейчас многочисленные проблемы, включая финансовые. А в целом Москва стала красивейшим городом. Я знаю много людей, которые приезжали в Москву на два-три дня, тот же Рональдо, тот же японец Наката, с ними мы тут общались. Приезжают на 2-3-4 дня к нам отдохнуть, это уже показатель! Говорят, что лучше города они сегодня не знают. Пусть там, может быть, Москва – отдельная тема, а вся Россия – это немножко другое. Но я живу в Москве, я здесь вырос, как-то никуда не выезжал, кроме Элисты, где я год прожил в Калмыкии. Я считаю, что эта свобода дала нам возможность поехать заработать деньги и быть независимым человеком. То есть для тебя деньги сегодня нужны лишь для того, чтобы не иметь зависимости от них. А это уже здорово. Уже одно это хорошо. Я считаю, что Москва и все другие изменения, которые в стране нашей произошли, это позитив. Я вижу в этом только движение к лучшему.

– Рональдо и Наката – вы с ними по-итальянски общались?
– Да, Рональдо по-испански говорит. И потом, у нас был общий агент, у Рональдо и у меня был в свое время агент Бранкини. Через него же общался и Наката, через Бранкини, через этого агента итальянского.

– Рональдо был номер один в мире. Думаю, сейчас на этот уровень он уже не выйдет.
– Сейчас первый – Рональдиньо. Но все равно Рональдо – великий игрок. Это человек, который может за игру пять раз коснуться мяча и забить гол-другой. Таких почти нет. То есть процент реализации ну сумасшедший просто у него, забивает в момент!

– История с разводом Аленичева и «Спартака». Кто-то ему подсказал: «Давай-ка, Дима, уберем Старкова»?
– Я знаю очень хорошо эту ситуацию. Никто ему ничего не подсказывал, это просто выплеск эмоций был. То есть игрок, у которого очень солидный контракт, он «сидел» хорошо и в этом плане прекрасно себя чувствовал. Но это говорит о том, опять же, что он, так, скажем, вскипел и выплеснул свои эмоции ради правды и справедливости. А не потому что корыстные цели преследовал. Никаких подводных течений в случае с Аленичевым не было, я это утверждаю на сто процентов. Я очень хорошо его знаю, я с ним общаюсь, опять же это игрок Бранкини, который является его агентом, то есть связь у меня с Аленичевым полная. Такие ситуации и в Европе очень часто бывают. Давидс против Манчини – был конфликт недавно, и в свое время Ривальдо против Анчелотти – войнушка была, хотя это как бы уже немножко другой уровень, наверное. Аленичев – Старков, единственное, что там было, – это проблемы между игроком Аленичевым и тренером Старковым. Опять же, если я здесь с позиции игрока смотрю, что если ты не можешь ничего с тренером решить, то нужно тогда идти и с руководством разговаривать, чтобы не выносить сор из избы. Но до руководства достучаться было невозможно! А чтобы снять проблему, ее ведь нужно как-то и с кем-то решать. А если у тебя есть только Старков, с которым нет взаимопонимания и не к кому больше обратиться, то это уже настоящая проблема клуба. То есть в клубе уже не все в порядке и не все правильно функционирует. Вот. А эту тему я знаю, то есть, в чем ошибка Старкова была? Следует уяснить, что с молодыми можно общаться так, а с ветеранами нужно чуть по-другому. Опять же, Аленичев – это лидер, это игрок с именем, вокруг которого и коллектив строился. Аленичев, как и Титов, – из ветеранов. И к нему нужно было какой-то особый подход искать. В этой ситуации можно было сказать: «Дим, ты сейчас не готов после травмы, но по возможности я тебя буду подпускать. Сейчас нам нужен результат, ты авторитет в команде, я на тебя надеюсь, по возможности будешь играть. Но помоги мне, нужно чтобы внутри у нас было все хорошо». Я думаю, вот так если бы он сделал, с Аленичевым не было бы никаких проблем. Насколько я знаю, там было: «Готовься, готовься, готовься, готовься, и «вот-вот готовься, готовься»… Человек устал готовиться и где-то что-то между ними, видимо, произошло, он вскипел и выплеснул это наружу. Хотя я его не оправдываю, не говорю, что это правильно было сделано. Но я его понимаю.

– С какими известными спортсменами вы поддерживаете отношения? Чур, не футбол.
– Спортсмены часто встречаются, конечно. Ну, мы общаемся, шутим, я не знаю…. Я с Шамилем Тарпищевым в очень хороших отношениях, с теннисным тренером знаменитым. Через него – с теннисистами нашими. С Сафиным когда видимся, общаемся. Я не скажу, что мы друзья, в футбол играем вместе иногда, у того же Шамиля дома. Из женщин если… Были с одной компанией на «Кинотавре», там бегунья Светлана Мастеркова была, фигуристка Мария Бутырская. Не говорю, что мы регулярно общаемся, но когда видимся, отношения нормальные.

– А в Москве часто посещаете какие-нибудь тусовки?
– Тусовки – редко. Я когда только из Италии приехал, то да. А сейчас немножко успокоился, сменились темы для развлечения: не ночные клубы, какие-то там движения, а немножко другое.

– Физическая форма сейчас «химическая»?
– Физическая форма нормальная, в теннис играю, часто достаточно, люблю очень это дело. Есть небольшая проблема с тазобедренным суставом, артроз она называется. Вот здесь чуть-чуть проблема, поэтому в футбол играю сейчас гораздо меньше. Так как в теннисе бегаешь по-другому, чуть поменьше нагрузка на сустав, в теннис я играю часто, хожу в зал и хорошо себя чувствую.

– В теннис хорошо получается?
– На уровне любителя нормально. Из футболистов лучший в теннисе – Мостовой.

– Автомобили любите?
– Равнодушен. Как-то холоден к ним. Да, должна быть хорошая машина, но я не фанат.

– Сам за рулем?
– Нет, с водителем. Удобней просто по пробкам, по этим всем делам, именно с водителем. Он у меня уже давно работает, уже лет 15.

– Бизнес какой-то свой есть!?
– Ну, есть свой бизнес, конечно. Опять таки, если работать, то хотелось бы, чтобы это дело было ежедневным. И лучше, если бы это было связано с футболом, естественно. А так – есть бизнес, какие-то вложения, недвижимость. Но это не работа, это то, что тебе дает какой-то заработок.

– Жёны, дети, тёщи...
– Нет, я развелся давно. Развелся уже, по-моему, лет пять назад, детей нет.

– Но пока все устраивает, да? Молодость продленная получается?
– Пока да.

– А сколько лет сейчас?
– 37, я с 1969-го.

– Зарубежные страны, кроме Италии. Где понравился отдых?
– Из курортов хорош Дубай, вообще в Эмиратах мне нравится.

– Море жаркое – поэтому?
– Вообще там сервис хороший, уровень обслуживания, сами гостиницы комфортные, море хорошее, что очень важно. Вода чистая, песок, кальян есть на пляже. Очень для меня сейчас кальяны важны, года два уже с ними дружу, как «курить» бросил.

– А раньше – сигареты?
– Года два уже их не курю. Я сперва сигареты курил, потом сигары, теперь курю кальян. А еще мне Гоа нравится. Если из Европы, люблю очень Рим. Люблю Милан, потому что там друзей много. Париж, Лондон – из европейских городов их предпочитаю.

– Алкоголь с кальяном не сочетаются?
– Алкоголь, ну почему? Сочетается. И почему не выпить, когда компания? Конечно, выпиваю. А кто не выпивает? Надо чтобы настроение улучшилось. Или когда нагрузка, опять таки, чтобы расслабиться, почему нет?

– Конфликт какой-то был такой, чтоб подраться надо было?
– Нет, нет! У меня как-то все проходит без конфликтов. Не люблю я конфликты, эту тему вообще не понимаю и считаю, что решать нужно все на уровне диалога. Вообще я подальше от этого, не провоцирую конфликт.

– Молодые пацаны, вот эти экзальтированные спартачи, они, наверное, уже не узнают вас, у них память-то короткая…
– Ну почему, иногда народ узнает. Сейчас вот поменял я имидж, три месяца назад постригся, так сейчас, может быть, и меньше узнают. А так – всегда пожалуйста. Те, кто интересуются футболом, в компанию если попадаешь, всегда узнают. И всегда интересно пообщаться с народом. Люди интересуются, переживают: что со сборной, что со «Спартаком», что с этим? Все эти разговоры постоянно присутствуют.

– Олег Романцев, земляк наш. Вернется он в футбол, не вернется и что он за человек, на ваш взгляд?
– Человек сложный. Но человек, скажем, великий. Потому что это результат: выиграть со «Спартаком» столько чемпионатов – сколько там их – девять? Конечно это далеко не каждый может. Да и не сможет уже, скорее всего, потому что сейчас совсем другая конкуренция, намного более жесткая. Чемпионат стал значительно сильнее. И я думаю, что Романцев не вернется. Он работал в тех условиях, когда он был и президентом, и тренером, и все рычаги были у него в руках, он привык работать только в этой ситуации. Это говорит о том, что, с одной стороны, это все неправильно, с другой стороны, позитив в том, что президент, который руководит клубом, тоже должен разбираться в футболе. Сегодня таких людей мало очень. Проблема многих клубов в том, что их руководитель – совсем далекий человек от футбола, поэтому сложно. Не вернется Романцев еще и потому, что он привык именно вот так, и он привык всегда выигрывать. А сложности ему показал и «Сатурн», и «Динамо», где не получилось у него: быть просто тренером, наверно, это не для него. Поэтому я и думаю, что он уже не вернется.

– «Челси» не интересует? Хотя бы тем, что типа россиянин там…
– Ну, россиянин, россиянин…который в Англии сделал, во-первых, свой бизнес. Вместе с «Челси» была куплена в центре Лондона структура, земля и все остальное, что приносит деньги. Насколько я знаю, он никогда не интересовался футболом, и пришла к нему эта идея не потому, что он любит футбол или разбирается в нем. Просто – как человек, конечно, мудрейший (улыбается), взялся за это дело и подтянул правильных людей. Мощное финансирование, это понятно: огромные деньги. Но и правильные люди, правильно вложенные деньги, правильный выбор тренера, игроков – вот и результат есть. Мне, например, прямо приятно. Негатива к «Челси» у меня никакого нет. Гораздо больше позитива. Если приходит человек, ничего не понимающий в футболе, ну почти ничего, и начинает вкладывать туда деньги, и делает правильные движения, и клуб становится чемпионом Англии два раза, и выходит на уровень элитного клуба, это показатель и пример для наших многомудрых неудачливых руководителей.

– Теперь в «Челси» еще и Шевченко. Немного жаль миланские его рекорды, но в Англии забивать можно не меньше, чем в Италии.
– Да, это без сомнений.

– А вы политикой вообще не интересуетесь?
– Политикой – слабо, честно говоря.

– Нет никаких знакомых жириновских?
– Ну, знакомых… Не могу сказать, что друзья. Была тема такая: я Затулина хорошо знаю. Ну, знаете кто это, да?

– Да, да.
– По Крыму, по Украине, вот с ним там одно время общался. Интересовался, потому что была идея сделать команду в Севастополе, которая находилась бы в Крыму и в составе Черноморского флота, а играла бы в чемпионате России. То есть политически тема была очень интересная, но там немножко не получилось. На короткий период я ездил в Симферополь пару раз с Затулиным общался. А вообще рассуждать о политике – это такая тема, где все всё «понимают». Но разговаривать на уровне дилетанта и нести какую-нибудь ерунду не хочется. Так интересуюсь, газеты читаю, просматриваю, а по большому счету – нет.

– Путин ничем не раздражает? Делает свое дело и не мешает жить?
– Он меня ничем не раздражает абсолютно. Наоборот, приятно видеть такого президента, который может внятно говорить. Тем, что происходит в стране, многие люди недовольны, а многие довольны. Порядок все же потихоньку наводится. Ясно и явно было, что бардак в стране, полный бардак. Так нельзя. При наведении порядка, конечно, очень много будет недовольных людей. Просто так в такой стране навести порядок не получится. Наверное, нужны время и многое умеющие люди, это ведь всё очень сложно. А так, когда человек говорит, мне приятно, что у нас такой президент, который держится вот так, делает какие-то красивые жесты, можно обсуждать его поступки самые разные… У меня он вызывает позитивные эмоции.

– Из ваших ровесников или близких по возрасту футболистов, кто закончил, кто сейчас наиболее успешен? Колыванов намедни с пацанами Европу выиграл...
– Опять же, это «тот самый» наш ключевой вопрос. Вот Юран: здесь попробовал, не получилось. В Ставрополе вышел в первую лигу, не стало финансирования, уехал. Поехал в Латвию, там тоже с финансированием байда началась… А почему он вообще должен тренировать Литву или куда он там, в Латвию, поехал? Добровольский подался к себе, в Молдавию. Но вот Карпин вообще из Испании не возвращается, Мостовой там тоже сидит. Канчела то там, то здесь сейчас... Но вот относительно тех, кто вернулся в Россию: нету уверенности, ты не чувствуешь, что ты нужен здесь. Тебя не зовут, тебе не дают возможности работать. Поэтому, кто-то поехал сюда, кто-то поехал туда, кто-то здесь ковыряется. Не хватает нового позитивного опыта в нашем футболе. Опять же, тот опыт, который я получил в «Уралане»... Да, я свою вину признаю, много было разных моментов, почему команда вылетела. Мой уралановский опыт – негативный. Казалось бы, зачем получать негативный опыт? А для того, чтобы знать, опуститься на землю и понимать, какие движения не надо делать, приходя в клуб. То есть ты сначала отвлеченно представлял, как всё должно быть, потом ты столкнулся с практикой и видишь, как ни в коем случае не должно быть. Этого достаточно. Больше не надо идти куда-то, чего-то рассказывать, кому-то что-то доказывать. Негативного опыта нужно совсем немножко, он очень полезный. И мне незачем больше идти ковыряться во вторую или в первую лигу, с какими-то людьми непонятными разбираться: «Ну-ка, кто у нас тут финансирует, кто у нас руководит?» Я в «Уралане» это все прошел и как бы уже больше не хочется. А поручить молодому перспективному тренеру по-настоящему хорошую команду – на это в России не хватает духу у ответственных лиц.

– За Украину не будете болеть в Германии?
– Буду, конечно, почему же нет?

– Есть знакомые там?
– Кто поехал из знакомых?

– Может, с Блохиным доводилось общаться?
– Ну, нет, с ним я и в сборной не играл и не общался. Как раз 90-й год – его не было.

– Самый памятный гол в карьере Игоря Шалимова.
– Памятный такой был неплохой гол, когда я был в «Болонье», но после травмы находился в запасе. 89-я минута шла, играли мы с «Интером» на «Сан-Сиро». Ну, понятно, для меня «Интер» – соперник особенный, потому что я там играл… Я выхожу на замену, ну просто какие-то три минуты оставались, мы вели – 1:0. Ну, я спокойно выхожу, туда-сюда, остается последняя минута, я беру мяч, там можно было подержать его буквально несколько секунд. Но я не стал назад отыгрывать, а пошел вперед, двух обыграл – и, на 91-й минуте выйдя на замену, через две минуты, забил второй гол команды. Именно на «Сан-Сиро», именно «Интеру», ну вот так-то, и мы выиграли – 2:0!

– Что с вами будет лет через пять?
– Мне хотелось бы вернуться в футбол. Но вернуться в футбол и работать с правильными людьми, в правильном нормальном клубе. Чтобы заниматься не борьбой внутри клуба, а борьбой в чемпионате. И пусть руководители моего будущего клуба занимаются созидательным трудом, на благо команды – финансируют или руководят, а не занимаются междоусобицами.

– Можно быть и не главным тренером, а селекционером или агентом.
– Да, селекционером, агентом – были и эти темы, но все очень сложно, к сожалению все очень-очень сложно. Тут ты или проявишь себя или не проявишь, получится у тебя или не получится – лотерея. И очень много вокруг вещей, с которыми тебе надо бороться, которые тебе мешают. Ты должен думать совсем о другом: не о том, как тренироваться, а о том, как решать какие-то бытовые и другие ужасные проблемы, организационные какие-то ребусы, без которых невозможно добиться результатов.

– Летом куда поедете?
– Летом – не знаю пока. Сейчас в Эмиратах был, а там посмотрим. Я такие дела заранее не планирую никогда.
 
* * *
 
Тут налетел ураган Оксана, и интервью стало историей. Глядя на симпатичную пару, подумалось: Татьяна Буланова + Владислав Радимов, Юлия Началова + Евгений Алдонин. Эстрадно-футбольные союзы ратифицированы.

Оксана Робски + Игорь Щалимов? Книжно-футбольный роман даже звучит как-то книжно. Но нежно.