Гостевая книга
Сообщения
Прошлогодний отказ от приглашения в ПД мотивировался тем, что "не выстрадали", а может причина как раз не в другом ?
(Не)Доброжелатель : Стёп, когда в ФНЛ подавали документы, то естественно всё подчистили, никто не сомневается. Когда АНО ликвидировали, не должны ли были с ЛФЛ начинать, вот в чём вопрос. Т.е. имеется в виду прошлый сезон.
Короче говоря,при необходимости,право на участие в чемпионате или первенстве несложно переуступить другому лицу "по совокупности" с другими правами и обязанностями и соблюдении ряда нормативных и законодательных моментов...
сорри за грамматику,синтаксис и пунктуацию 2го абзаца и отсутствия кавычек в последнем слове:-)
Процедура заявки клуба для участия в Первенстве ФНЛ весьма строго регламентирована и требует предоставления комплекта документов ,подтверждающих правовой статус участника.Среди этих документов есть выписки из ЕГРЮЛ,свидетельство о постановке на учет в налоговой и копии уставных документов,в том числ и решений о внесении в них изменений (в т.ч. смена названий).Кроме того существует процедура лицензирования,где тоже все проверяют досконально.Изменения к тому же согласуются с ФНЛ и утверждаются Общим собранием ФНЛ.
Если бы клуб прекращает свое существование как юр.лицо ,то к участию в Первенстве мог быть допущен только его правоприемник (в отношении ранее возникших прав и обязанностей),находящийся в том же регионе и при условии,если реорганизация была разрешена РФС и одобрена Общим собранием.
Так что,если исключить возможность злоупотреблений и подлогов,то абы кого и нахаляву под вывеской "Енисей" к участию не допустили бы.
Думаю и в РФС,и в ОС ПФЛ и в клубе юристы -люди грамотные и организационно-правовые моменты соблюли...
Просто Я! : Наивное рассуждение. Одно дело если ты в пределах АНО "Металлург" сменил название команды с "Металлург" на
" Металлург плюс", а совсем другое дело когда ты юр. адрес и все соответственные реквизиты меняешь.Меняешь АНО на ООО,к примеру и никому ничего не должен по старым обязательствам и не нужно путать ура-патриотизм с юридическими казуистиками. Маленький пример : всем известный болельщик дядя Лёша был когда-то презентован пожизненным бесплатным абонементом на все домашние матчи ФК Металлург. Нынешнее руководство ( спасибо ему за честность) всё- таки выдало ему в этом сезоне бесплатный пропуск, но первая реакция была такая: вам давали пропуск на "Металлург", а мы " Енисей". Или, допустим задолжала АНО "Водокачка" ресторану , или там сауне какой-нибудь энную сумму за профилактические и восстановительные мероприятия. Как тогда ? Будет раплачиваться ООО
" Пищевик" за долги АНО " Водокачка" ? Схема, проста , тут ты прав. Только не надо путать смену названия со сменой организации. Я может в юр. вопросах не спец, но твои рассуждения вообще далеки от действительности. Причём здесь зависть? Кому завидовать? Самому себе, что ли ? Играет Енисей в ФНЛ - и Слава Богу! Хорошо, что некому разбираться в юр. тонкостях, а то погорели бы на ровном месте.
Ещё раз, если не понятно : Прекратила существование АНО ФК "Металлург" (Красноярск)
http://www.metallurg-krasnoyarsk.ru/news/detail.php?id=3479
ПРЕ - КРА-ТИ-ЛА существование, прекратились все обязательства и все достижения.Создалась новая организация, вэлкам с нуля начинать. Не надо лечить про зависть и прочую лабуду. Есть закон.
А для чего этот разговор вообще? Единственный клуб в ФНЛ. К слову тоже только образованная организация. И вопрос о том что команда попала туда не по спортивному принципу крайне не коректен. Так как несет оттенок обыкновенной зависти. КРАСНОЯРСКИЙ футбольный клуб честно заработал место в первой лиге! А априори вопрос о игроках, сразу отвечу: Составы клубов меняются из круга в круг. И если состав например еще одного Красноярского клуба "Рассвет" изменится на 98%, то он разве уже не будет "Рассветом". С "Енисеем" схема проста как мир: Металлург -Красноярск - Металлург - Енисей, Енисей. Так же менялись названия и раньше от "Локомотива" до "Енисея"
Конечно, лазейки в законодательстве есть и есть хитрости недобросовестных людей, которые создают фирмы-однодневки, искусственно их банкротят либо переводят в другие регионы, уводят активы, меняют адреса и названия - всё это делается для проведения серых сделок, для сбрасывания долгов и др. Твой пример с АстроВазом как раз из той серии. Что же касается ФК "Енисей" - то там всё было сделано чисто и по закону. Было бы иначе - команду попросту не допустили бы к участию в ПД.
kolos249 : Игорь, а как тогда с моим примером про "АстроВаЗ" ? Я не претендую на всезнайство, в юр. вопросах я не очень. Не спорю, а просто спрашиваю. По-моему просто лазейки и несовершенство законов( риторика и софизмы).Конечно, я не хотел бы чтоб нас откинули на два порядка назад, это не обсуждается, но по сути Ч. прав, по-моему.
Omega, Александр и ты туда же? Объясняю - почему вопрос Ч. безграмотен. Есть такие юридические понятия, как реорганизация и правопреемство. Согласно статьям 57 и 58 Гражданского кодекса РФ юридическое лицо по решению его учредителей может преобразоваться в новое юридическое лицо, при этом меняется его организационно-правовая форма (например, вместо автономной некоммерческой организации появляется ООО или ОАО или ЗАО), при этом к новой организации переходят все права и обязанности старой (в данном случае, право на выступление в ПД, долги перед игроками и т.п.).
С футбольным клубом "Енисей" была проделана именно эта процедура - старая организация (АНО) передала свои права и обязанности новой, при этом изменилась организационно-правовая форма и название организации.
"Металлург-Енисей" , конечно очепятка..
Кстати чёрным по белому, что должность президента упразднена. Кто же такой Кардашов В.И. ? За что он отвечает и за что получает зарплату в клубе? И почему до сих пор его величают президентом? :-)))))))))) И если АНО ФК "Металлург" (Красноярск) прекратила свою деятельность, то каким образом ФК "Металлург- Красноярск" в прошлом сезоне выступил во втором дивизионе, а не в ЛФЛ ?
kolos249 : А как тогда относиться к этому :
Прекратила существование АНО ФК "Металлург" (Красноярск)
http://www.metallurg-krasnoyarsk.ru/news/detail.php?id=3479
PS: А так ли уж безграмотен вопрос, заданный Ч. ???
Разве это не ликвидация?
Ч., ты путаешь ликвидацию организации и её переименование - это разные вещи. При ликвидации организация исключается из реестра юридических лиц, снимается с учёта в налоговой, прекращаются все её обязательства. Смена же наименования (смена руководителя, смена юридического адреса) не влекут за собой ликвидации, организация остаётся той же самой, за ней остаётся тот же самый ИНН, те же самые права и обязанности. Поэтому когда ты пишешь, что нахождение ФК "Енисей" в первой лиге - это юридический казус, ты показываешь тем самым свою безграмотность! Прежде чем писать на сайте подобные глупости открой главу 4 Гражданского кодекса РФ и почитай там про организации, как они создаются, ликвидируются и что такое "наименование юридического лица"! Если не сможешь прочитать сам - обратись к любому юристу или адвокату чтобы тебе разъяснили эти простейшие вещи!
Ни какого казуса тут нет, есть такое понятие как правопреемственность. Россия выплачивала долги СССР например. Да и в футболе вместо СССР и в таблице коэффициентов УЕФА и везде стала Россия.
А название команды вообще в спортивных соревнованиях такой уж большой роли не играло ни когда. В 80-х, 90-х в итальянском баскетболе (и не только итальянском) названия команд совпадали с названием спонсора, который менялся практически каждый год, чемпионат могла выиграть команда с одним названием а в кубке чемпионов, после смены спонсора , выступала с другим и ни кто в законопослушной Европе по этому поводу не заморачивался даже на таком уровне
Вот у московского Торпедо был казус, а здесь просто смена названия и глубже копать смысла не имеет. С юридической точки зрения тогда и переход футболистов из клуба в клуб в нынешнем формате (только в трансферное окно, с компенсацией и пр.) - нарушение трудового кодекса. Написал заявление, две недели прошло, перешёл в другой клуб, не понравилось, опять написал...юридически это нормально
В 1998 году я застраховал авто в страховой компании "АстроВаЗ". Поездил где-то месяца четыре и попал в сильное ДТП ( авто восстановлению не подлежит). Пришёл в в страховую компанию, в кабинет где заключал договор, к той же самой тётке, что оформляла мне страховку, а она мне и говорит: до свидания, дорогой друг, вы заключали договор с ОАО " АстроВаЗ", а мы уже полтора месяца, как ООО
"АстроВаЗ" и претензии по их договорам не принимаем! Я говорю: вот вы же оформляли,в этом самом кабинете, вот ваш же почерк. А мне: идите на куй, дорогой друг, а будете шуметь, вызовем охрану. Так что, Ч. в принципе справедливым вопросом озадачился.
на юридическом языке, смена наименования организации фактически означает, что это уже совсем другая организация и все договоры должны быть перезаключены. в данном случае, получается, это уже другая команда и значит занимает не свое место и не по праву! в том-то и заключается мой вопрос: что это за юридический казус присутствует в российском футболе?
Ч., на юридическом языке это называется - смена наименования организации. Организация (в данном случае - футбольный клуб) остаётся одна и та же, меняется только её наименование (вместо "Металлург-Енисей" стало просто - "Енисей"). В регистрирующих органах и учредительных документах клуба отражаются изменения в названии клуба - только и всего! Поэтому твоё утверждение о том, что красноярский ФК "Енисей" попал в первую лигу не по спортивному принципу - ошибочно!
господа всезнайки, интересует такой вот вопрос (мож кто компетентен и разъяснит...). в прошлом году в зоне восток второй лиги первое место заняла команда металлург-енисей из г. красноярск. соответственно, эта команда завоевала право выступать в этом году в первой лиге. информации о том, что данная команда снялась с соревнований или отказалась выступать в первой лиги вроде как не было (во всяком случае я об этом не слышал)... однако, смотрю состав участников соревнований, а этой команды там нет. в то же время, присутствует команда, которая ни где, ни когда не выигрывала права выступать в первой лиге, а именно: енисей из г. красноярск. соответственно вопрос: почему в первой лиге оказался участник, который попал туда не по спортивному принципу, то есть минуя все этапы соревнований: лфк, вторая лига, как такое может быть?
Слабовато